主持人：各位网友大家好，欢迎收看我们今天的报网互动直播。今天我们的主题是什么呢？我觉得先不要着急，我们先来回顾一下新闻事件。前段时间，我们杭州的10位学生在上海搭乘地铁，在不知情的情况下，花三元搭乘了四元的车程。后来回到杭州以后，同学们知道确切的票价，就每人补了1元车票钱寄给了上海地铁有关部门。这件事情一经媒体报道后，在社会上引起了强烈的反响；今天我们访谈的主题也将从这里开始，让我们先认识一下当时这10名学生中的代表。
我们先请他们做个自我介绍，让各位网友认识一下。
姚强：大家好，我是来自交通职高的学生。
何沁绮：大家好。
阮斌：大家好。
孟韵：大家好，我是商贸职高的学生。
主持人：刚才我们对这10元车票事件做了个简单的叙述，可能很不完整，你们作为当事人，能跟我们的网友再说说当时的情况么？
阮斌：当时是事情发生的时候是在上个月17号晚上，我们是去上海夏令营，当晚我们乘坐地铁去外滩游玩，回来的只有我们从地铁一号线到二号线，由于是第一次坐地铁，买错了票，出站的时候没有办法出去，当时我们以为是机器的原因，加上老师规定回宾馆的时间到了，这个时候我们就直接出了地铁站，回来的时候我在网上查了一下发现了车票少买的一块钱，于是就有了后来的事情。
主持人：既然是被拦住了，你们怎么出来的？
阮斌：当时我们是从下面钻出来的。
姚强：当时我们就钻了出来。
主持人：当时没有管理员看到你们吗？
姚强：没有。
孟韵：我们如果当时发现工作人员在的话，我们也不会发生现在这种事。
主持人：当时的逃票的行为有没有同学意识到？
阮斌：只不过大家都埋在心理，没有说出来，等到我们回来以后，几个人集在一起，交流了一下，意识到有几种原因。第一个的确，地铁有点故障，但也有可能我们少买票。
主持人：后来怎么会想到要去确认的？
何沁绮：本来我们是第一次去坐地铁的，我们过去的时候，一号线一下子就到了，并没有换乘，那个时候票价是4元，但是换乘了以后回去反而只是3块钱了，这是一个疑惑。
主持人：过去是4元，回来是3元。
阮斌：一开始我们条件不允许，上不了网，没有办法确定，等到回到杭州来就发现了这个情况。
姚强：一开始有两种买票方式，第一种是自动售货。当时买的时候就按错了，就直接出来了，当时也不知道，因为是自动的，也不能问。
主持人：如果是人工售票就可以问一下，当时确认知道这个票价之后，为什么想到去还钱，其实也可以不还的？
姚强：当时我们发现少买了车票的时候就应该改正它，我们老师也教育我们，不要做这样的事情，只有从小事做起，我们社会才能变得更加的和谐。
主持人：我看到一个采访，记者说在最初开始的时候，你们心理有些犹豫，然后这个想法是谁的一句话促成了这个事件？
姚强：当时有两种观念，后来经过大家讨论之后，我们统一了要把这个票钱补上去。当时有两组人，具体的两种想法可以说一下，其中一组由我们的孟韵同时说一下。
孟韵：首先我们觉得我们当中一部分人认为应该以诚信为本，有的老师经常教育我们应该诚信，我们觉得逃票的事是不应该，我们应该去弥补这个事情。
何沁绮：当初我们觉得，每个人寄一块钱去上海的地铁公司太麻烦，毕竟我们也不知道它的一个具体的地址。
阮斌：像刚才说到的一样，下次要去坐地铁的话，要弄清楚票价是多少。
何沁绮：相对于每天的人流量都在百万以上的上海的地铁，我们10个人，票也是比较微不足道的，他们不太会在乎我们10块钱。
主持人：况且这个钱寄出去还要手续费了，超过了10块钱，最后是怎么统一起来的？
姚强：也就是10块钱，就是一封信加上10块钱，也不是很多钱。
阮斌：因为考虑到每个人寄10块钱也是比较麻烦，我在网上查了地址和联系人，我一起寄了10块钱给上海的地铁公司，把大家的钱一起寄过去，这样就方便了代劳了。
主持人：我知道当时还写了一封信，有没有想过这个事情会被媒体曝光出来？
姚强：一开始真的是没有想到，因为感觉是一件小事，因为路途太远了，真的是没有想到。
主持人：现在被媒体报道了，是不是觉得这件事情很酷的？
阮斌：不是，这是我们应该做的。
主持人：现在的心态怎么样？
阮斌：我们也是抱着一种平常心，我觉得现在网上对我们事情的报道和争议，我觉得也是一件非常正常的事情，因为事情都有两个方面，对于我们来说，只要做了我们应该做的事情，而且这件事情是对的，是可以了，至于别人怎么看，我们完全可以理解，但是我们不会很在乎他们的看法。
主持人：现在的确是如他所说的一样，有一些反面的事情，比如一些炒作，本来一些芝麻绿豆大的事情，搞得尽人皆知，你们心里是怎么想的？
姚强：一开始被报道出来的时候是很兴奋，因为毕竟是难得上电视，后来想想也觉得这件事情的确是一件小事，但是被媒体现在这么样的炒作，觉得现在人做好事也有，但是像环保这些意识可能还是不够，还要加强。
何沁绮：当我知道这个事情被上海一些报纸刊登出来以后，就会预料到之后会有如潮的一些评论，或好或坏都有，我觉得做完这件事情，只要我们这10个人心安，因为出站的时候如果是顺利出站，我们那张卡应该是留在上海地铁的机子里面，但是我们10个人都在那个卡拿回来，就欠了一块钱，一开始放在手边看的时候，每天都会想还有一块钱没有补上去，现在这个补票补完了，再看到那张卡的时候，心里就不一样，平静了很多，让自己可以安心了。
孟韵：我觉得首先看了很多网友的评论，他们对这件事情都是很支持，他们的支持对我们的行为是一种鼓励。然后社会上现在很多人，有这样那样的不是特别和谐的行为，我觉得通过我们这件事情就让大家能够更好的了解、学习。
主持人：我觉得很多网友，包括很多的读者看到我们的报道都有一个猜测，这几个同学在顾虑什么东西，所以才去做这个事情，比如说这个闸口是穿过去，会不会被监控器录下来，有没有这个顾虑？
阮斌：当时没有这个感觉，我们要抢先先把这个事情改正，当然媒体曝光不曝光，这个不是我们所能控制的事情。
主持人：如果是被监控器抓住，对你们以后的工作学习都不利，你们有没有想过这个10块钱的票价，其本身已经超过10块钱的价值，你们是怎么认识的，心里有没有想过？
何沁绮：当我看到种种报道的时候确实会有这样的想法，让我想起来很多以前看过的故事，有一个好人帮助了别人一样，当别人要帮助他的时候，他给他一个硬币，说如果再有人帮助你，你可以再给他一块硬币，这样一个一个传下去，我不管这个事情的影响力有多大，至少我们十个人应该是在心里留下一个很深的印象，对于我们都会有一定的帮助。
姚强：一开始补票以后我们并没有想到这么多媒体会报道，当我看到媒体报道以后，我才觉得想到这10块钱并不仅仅是一个票价，真正是超出一个票价的价值。可以说是让我们能够使更多人意识到比如说像逃票是一个不好的行为，让更多人能够自觉地该做好的事情，能够尽量做好它，多做好事。
主持人：谢谢各位同学给我们分享内心的感受，你们最终是偿还了车票钱，你们的行为赢得了大家的赞成，谢谢你们，今天我们还邀请到了杭州市教育研究所教育专家韩似萍女士，谢谢您的到来，韩女士您怎么看待同学们在这个过程中的心理变化？
韩似萍：我觉得刚才4位同学在讲述这个事情的过程当中，特别是回答主持人的问话过程当中，我有四个词表示，一个是非常的真实，这个过程，第二个是非常的真诚，为什么？因为他们的表示，他们讲得从事件一下子发生到最后的处理过程，其实是把他们心路表述非常清楚的。我觉得当时他们在地铁站的时候，走不出去的时候，第一要解决的问题是怎么出不去？所以他第一需要是解决这个问题，没有用技术处理的方式。也许当时他们强烈的动机就是怎么出去，我觉得当时孩子在这个时候唯一一个动机只要我们能够出去就行。
关键的问题不是说今天可以逃了票怎么出去，问题是我不知道怎么出去？打卡打了两次都出不去，所以他第一个要解决的问题要赶快出去，所以采用了技术处理的方法，只要能够走出去就可以了，所以从下面钻出去，所以对孩子来说，也许很多成年人都知道怎么做，但是现在不知道。
第二正是因为他们事先没有想要逃票的动机，所以满脑子的动机就是怎么出去？所以是带着一个好奇，对这件事情他们也不清楚怎么一回事，所以上网去查这个事情，原来是钱不够，这下子就是一个非常真实的冲突。我觉得也是对一个问题的一个反省，一个态度，有的同学认为我们也想去改正，但是改正这个问题的成本太高，我们也不知道怎么办，就寄托于下一次。
在这之后，我们的同学意识到这个事情处理不妥当，限于这个能力有限，所以在这个时候非常有希望这么一个同学这么一个人，能够出来出面处理，所以我们讲，青少年的心理很简单，他们在意识到这个问题的时候，他们是很想去做这件事情，但是也许会碰到很多技术上错误的方式，如果说有一个人站出来，明确的表达这件事情处理的态度，并且有人提议是否能在技术上解决它，很多同学都愿意去做的，这个是从众心理用在正面的地方，如果有同学提出来，大家都是积极响应去做的，所以他们发生一个积极的从众心理，所以去采取了行动，我觉得今天主持人发问，很多的网友都在讨论这个问题，可能大部分参与讨论的人是一些成年人，可能有些成年人认为这个是不是炒作，因为这个社会炒作的东西太多了，这个是完全站在这个成年人的角度，其实我们的孩子是非常单纯，一开始遇到这个事情，我急于要把这个困难解脱出来，这个是青少年心理活动一般的过程，这个是非常真实的。
我想问一下，其实完成了整个一个事件的过程当中，你们是对自己的良心进行了一次讨论，刚才好几个同学说，我的心很安，我看了这张卡，我没有内疚心理，他完成了良心的拷问和一种灵魂的洗涤，让自己安心了，但是你们考虑过没有，这件事情被媒体这么重视报道出来，产生的后效应，是什么？就是你们为社会做了一件非常好的事情？你们有没有意识到？你们对个人来说，都是一种提升，你们对整个社会的文明的提升其实是做了一件非常好的事情，对这个社会来说，也许前面你们没有意识到，但是后面现在有没有感受到你们对社会的促进？
姚强：有的。
主持人：这个是10块钱的价值问题，给的是10块钱，但是产生的社会价值、社会效益已经远远超过10块钱。你们怎么想？
姚强：因为我们10个人当中，八个人是来自杭州的职业学校，虽然在成绩方面是落后于其他的同学，在其他方面我们没有落后，也不应该落后。我觉得我们这种行为呼吁的社会各界能够更多对我们职业学校一种关注，用正常的眼光来看我们。
阮斌：可以说这件事情，也可以说是反应做人的道理，我们职高的学生和普通高中的学生是一样，只要大家懂得一个诚信做人的道理，尽管学习方面落后于他们，但是在走向社会以后，社会现在越来越关注就是人的素质问题，所以说走上社会以后大家都是公平的，是非常的平等的。
何沁绮：我觉得不该把一些普通高中和职业学校的线分得那么清楚，我并不是职业学校，但是我今天坐在这里，像阮斌还有别的一些同学，他们比我更积极要把这个票补上，因为我比较怕麻烦，但是他们就一直在那边很热心的弄，我当然也是支持他们。
对于社会的话，我觉得毕竟我快要成为成年人，书本上学到的知识不够，我们要把它用到社会上面去，毕竟城市现在是一个很大的时代的主题，还是那句话，身在校园，心在天下。
孟韵：一种是做正确的事，还有就是把事做正确，我觉得前者更为重要。
韩似萍：谢谢，最后有一个结果你们是没有预料到的，就是你们用自己的行动告诉了社会，其实净化社会环境，倡导诚信，创造一个文明的社会是人人都可以去做的，这个才是最有意义的，我代表一个成年人，谢谢你们，你们几个孩子为社会做了一个榜样。
主持人：感谢你们4位，现在到我们台下休息一下。
下面我们邀请来州交通职业高中书记金宏、杭州学军中学的学生代表、杭州庆春中学的学生上台和我们一起讨论。
主持人：欢迎你们，我来介绍一下，这位是杭州交通职业高中的书记金宏、还有杭州学军中学的学生杨杨，还有杭州庆春中学的学唐瑞辰，杭州电子职高的俞慧涛，包括我们杭州电子职高的黄亦骅。
欢迎各位的到来，这10名学生当中有不少是交通职业高中的，金书记你怎么看待这件事情？
金宏：我们学校的学生是在这10位当中的两位，首先听到这件事情的时候第一个感觉是很欣慰，我们的学生在没有人监督的情况下，能够自觉作出这样的行为，令人感到非常的欣慰。我感到我们的孩子是那么的可爱，在欣慰的同时，我也感到不是很意外，因为十个学生当中我们学校两个，其中刚才的阮斌在我们学校当中他就有拾金不昧的举动，还有一位是同学也是参加了很多公益活动，所以在欣慰的同时也不感到意外。
第二个对我们教育工作者是莫大的鼓励，因为我们教育的最终目标应该是提高我们学生道德认识上的自辩能力，文化上的自学能力，还有生活上的自理能力，体魄上的自健能力和行动上自律能力。平时我们在学校，也经常用一个个非常生动的、形象的小故事来教育我们的学生，因为对于我们这一代学生的教育，如果纯粹是用理论和书本的教育对学生的教育是比较苍白的，如果用生活当中生动的案例对他们进行引导和教育是非常具有说服力，同时我们在平常的教育当中还非常注意把企业文化的精粹移植到学校的教育当中来，现在的汽车4S店，他们在企业管理当中非常通行一个做法就是5S管理模式，最主要的两点是坚持和自律，但是在学校的教育当中，其实坚持和自律也是提高学生道德标准一个很高的要求。
我曾经在学校里面给学生将给一个小故事，这个故事是讲在一家企业这天要有一批外来人员参加汽车专卖店，这家汽车专卖店里面的清洁工很造就来到单位里面搞清洁卫生，参观的人还没来，所以她就在洗水池边打了一个瞌睡，在这个时候参观的人来了，第二天他就被开除了，在我们生活当中很多时候都是在无人监督之下进行，无人的之下进行坚持和自律是非常重要，这样的教育对学生产生了潜移默化的影响是对教育工作者的鼓励
第三个我觉得这件事情对十个学生来说，可以产生非常重大的影响，事情虽然是小事，但是具有后期的效应，以及产生的人生观、世界观对他们影响是很大的。
主持人：您刚才讲的自辩，而且您经常用身边的例子教育学生，告诉学生说这个才是正确的。
各位嘉宾自己有没有遇到过类似的事情，我指的是这种偿还10元车票钱，或者是身边的同学和朋友有没有发生过类似的事情？
杨杨：上次学校放学我坐公交车回来，当时人非常多，那个时候我是可以挤进去的，我觉得这样做不好，我就拿出一块钱投入到投币箱里面去。
主持人：就为了求一个心安吗？
杨杨：一是一个道德的问题，坐公交车你投一个硬币是一个小事情，对于社会也是一个小事情，但是对于投不投币，对你是一个影响。
主持人：起码自己对自己把持住了，对自己的内心没有遗憾。
俞慧涛：我记得以前坐公交车是有普通卡跟学生卡之分，我就拿了学生卡就刷，刷不住，就让投币，但是又没有零钱，后来就投了10块钱。
主持人：您觉得不是很亏吗？
俞慧涛：因为当时觉得不好意思，就把10块钱投进去了。
唐瑞辰：我自己身上没有发生过，但是以前发生过，也是在公交车上，有一个男和一个女的，因为那个车是空调车，票价是两元，当时那个女摸了一下袋子，拿出来就是纸钞，只有三个硬币，后来那个男就说人那么多，就上去了，但是少了一块，那个男的就说了上去好了，当时司机没有看到，我看到了，过了两三分钟就看见女的走过来又投了一块钱，我觉得那个女孩很好，虽然只有一块钱，但是她还是要把补上，对我的感受很大。
黄亦骅：我说的稍微广一点，现在骑自行车闯红灯的很多，特别是小的路口，我们学校那个路口一个红灯要等很长时间，我们看车不多，等的不耐烦，就直接闯过去了，我就喜欢在那边等，如果我看到是我们学校的人想闯，我就把他们拦下来，不让他们闯。
我觉得这是一个公共道德的问题，牺牲自己一点时间来换回一个更好良好的公共秩序，我觉得是非常重要的。
主持人：这个在国外的例子很多的，外国人是比较遵守交通规则的，特别是红灯的时候，就算前面没有人，也要停下来，这个时候说不定有谁看到是绿灯，会跑过来，你再行驶的话就很容易出车祸了。
主持人：今天的话题主要是就事论事，如果当时是你们四个也在场的话，你们会去偿还这个票价吗？
黄亦骅：我觉得会吧，如果我当时在车站的时候可能会先打个电话给同学或者是老师，我会先问他们一下怎么办？
主持人：假如说只有你一个人呢？你会这么做吗？
黄亦骅：麻烦可能是有的，但是我还是会这样去做的，因为做好事还是一件比较好的事情。
俞慧涛：我觉得可能也会跟他们一样，如果当时我在场的时候，我可能也跟他们一样，先穿过去再说，我觉得这是人在困境当中第一个反应，肯定要先走出困境，再去想走出困境的办法，再做什么事情。
我觉得补票应该也会去补的，因为从小不管是家长还是老师都教育我们要诚信，生活当中不太会有这种机会，既然有这么好的机会，我还是去做尝试一下。
杨杨：如果当时是我的话，我可能打电话给老师，我想他们的社会经验比我们多，他应该告诉我们该怎么做，如果问题能够当场解决，就当场解决，如果不能解决的话，我也会像他们那样去做的。
主持人：现在说实在的一块钱是一个很小的面额，说不定你寄过去还要花点手续费了，你们不觉得麻烦吗？
俞慧涛：这个是一个诚信的问题，应该从小就讲，这样在社会上就能够更好的发展。
杨杨：如果我当时的话，我看当时还有其他轧能够通过，如果能够通过，就通过，如果再不行的话，看看有没有其他工作人员，如果没有的话，就问问卖报纸的那些人，看他们能否给予建议，如果得到什么情况，首先是打电话给老师请假，告诉老师我被困在地铁站里面，或许会有其他的车过来，到时候地铁上也会下来一些人，他们会告诉我的，总不会一个地铁站只有我一个人，再不行的话，也只好钻出去，但是我应该不会轻易钻，毕竟上面有摄像头，钻出去不太好看。
如果再不行的话，补票是肯定的，因为这关系到个人的素质问题，一个素质高的人和一个素质低的人区别就在这种地方，有的人不会补，他们会嫌麻烦。
主持人：这个想法很有意思，感谢四位同学，他们的想法都挺也意思的，金书记正如我们刚才所说，特别是这10元车票钱，这个事情被媒体报道以后，在社会上引起很多的反响，也有类似做秀的评论，刚才这是4位同学去看待这个问题，现在你怎么看待社会上做秀的问题？
金宏：我觉得孩子们作出这样的选择是非常正常的，刚才他们谈了自己各种各样的观点，社会上对这个问题有各种不同的看法也是正常，在成人世界里给孩子提供是一个非常正向的引导，他们都大了，是好是坏，他们都有自己评判的标准，所以我不担心外界的评价会对他们产生很大的影响，因为他们都有自己的是否观和价值观。
主持人：就像你一开始说的，我们要告诉学生一个自辩的问题，告诉这个社会这样做是对的，我们不要说什么溢美之词，这个事情是对的，我们要肯定它，要认同它，特别是告诉广大的学生，比如这个事情你是做对了。
金宏：这样的群体会越来越大。
主持人：谢谢金书记，也谢谢4位同学，讨论到这里，很多的网友就开始思考了，我们平时在没有人监督的情况下面，我们的行为是否和社会的道德取向是一致的，是否和自己内心的道德是一致的，这个有一个社会的问题一个心理的问题，一个由我们今天探讨的新闻话题引发出一个问题，下面我们有请杭州市教育局副局长副局长沈建平、杭州交通职业高中书记金宏、杭州市教育局团工委副书记网友，以及我们的教育专家韩似萍来一起讨论这个问题。
主持人：欢迎大家，首先随地屯谈，乱仍逻辑，排队夹塞、任意吸烟，人们总爱把这些不文明现象的存在归咎于个人的劣根性，其实不然，五千年的文明封堵不是一朝一夕形成的，要靠每个人时时刻刻的慎独和实实在在的自律，我在想，如果最终几个孩子知道了自己的确也逃票行为，但是法国补票，没有写信，过了就完忘了，能够说明他们的道德和行为规范有问题吗？
汪晓晴：如果说假设他们后来是没有去补票，回来就忘掉这件事情，这是从他们的道德行为来说，我觉得是不符合正确的日常行为规范，这个方面发生了偏差。
同学们的道德行为我觉得是需要社会的认可，如果说这次他逃票了，我想监视器可能会监视他，但是会追他们给他们一些处罚，不一定会说，如果他们的道德发生了一些偏差，但是社会不会给他们一些处罚，当他在道德认知的话，学生们知道了，因为老师和家长跟大家说的，要知错就改，要诚信，这个是有很大的偏差，就像刚才同学说的，他们会很自责会很不安心，对他们的心灵会留下烙印，这个对他们也是一种惩罚。
我相信我们这些同学以后再碰到类似的问题，我想他们一定会作出正确的选择。
主持人：因为一块钱地铁方面不可能去追究你的责任，要费很多的时间。
现在回顾一个实际，这些孩子的确是逃票，最终是补票，从教育层面来说，是否足以成为思想品德教育的正面教材？
沈建平：这个可以作为道德教育一个范例，我看到这个报道以后，首先第一印象是对这些孩子们的选择感到比较欣慰，但事实上这个行为对孩子来说是一个很正常的事情，前几天我跟我的孩子，他高中，我跟他讲，我觉得很平常。当时他感觉到这件事情是做错了，但是在选择的时候，我们绝大部分的孩子都会选择以一定的方式去补上这个钱，也许同学说，有摄像头，现在的城市管理里面有很多很多的摄像头，如果是有道德的话，他们能做到这个，如果这件事情我做错了，也许我良心不安，这个就是道德的自律。我希望我们的孩子在心里有一个道德的摄像头，无论是在什么样的场景下，他心里感到我做错了一件事情，我没去做对的事情，我感觉到良心不安，这个就是道德摄像头的作用。
如果我们把这件事情都看成是很正常的事情，我觉得我们的孩子们确实是好样的，这个是我们道德教育中一个很好的案例。刚才一个同学说，看到人家补票和自己补票的心理变化。
第二个事后这件事情我的第二感觉，有这样一个到上海去体验的过程，对他们人生来说一个很好的道德财富，因为这样的经历不是每个人都能够经历过，也许坐公交车补票该补了。
主持人：这个比较方便，但孩子们的这件事情比较麻烦。
沈建平：事后上了一些媒体，包括浙江的媒体，给予了很大的关注，以各种形式进行了报道，我觉得也不是炒作和做秀，我觉得如果整个社会包括媒体，真正对这样的小事、平常事进行关注，这样的事有利于社会的进步，有利于社会的文明建设、道德建设，这样的小事、平常事能够进行关注的话，在深层次对整个社会有一个推动作用，再深一步说，哪怕是有所谓的炒作、做秀，如果为这样的事去炒作一下，我觉得也值得炒。
如果媒体更多的关注到看似平常确实很小的事情，但是对整个社会的进步，对整个社会人的素质的提高有帮助，有价值的话，这样的报道这样的所谓的炒作也是应该去做的。
主持人：我们职业学校的孩子，长期以来被默许为问题学生，这个族群的确是存在这样那样的问题，但是我们的好孩子才是占大多数，怎么样让这部分的孩子带动其他的孩子们？
金宏：其实在职业学校大部分孩子都是非常好的，我们学校每个学期期末的时候，有很多的学生都可以拿到很多的荣誉，所以我觉得好孩子在我们学校很多，你刚才说到个别的问题学生也的确是有的，但是我想每一个孩子其实是一个未完成的人，他是开放的，是可能的，而且是一个不断需要学习，学习进步的，需要提高的人。在每一个孩子的心里，他都有希望能够成功希望能够被人肯定的一面，他希望得到别人的肯定和赞誉，也希望自己能够成功，这样的心理每个孩子都是有的。
对于成人和老师来讲，应该提供孩子各种各样成功的平台，引导他们怎么样走向成功的道路，在平时的教育工作当中，不管是哪类的学生，其实所有的教育工作者都是非常重视对孩子纠错能力的提高，让他养成道德的自律。
比如在我们学校工作当中，我们经常会用的一种方法就是宽裕过失，褒奖成功。比如说在道德实践方面做的不够好的孩子，让他们能够查找自己的行为和自律之间的差距，让他们找到前进的方向，对道德方面、自律方面做的比较好的同学，及时对他们进行表扬和肯定、奖励。其实这些方面对道德实践不够好的和对道德实践比较好这两种方式，其实对我们学生就是一种引导就是一种承认就是一种帮助。
主持人：我们知道在我们这个90后这些孩子们，大多数可能比较过分的自我，在很多小事方面他们首先想到是自我的内心感受是一个满足的程度，其实我们也看到了一些其他事件的负面报道，中学生的道德问题很多，作为市教育局的领导，我想请问今后对我们杭州市中小学生乃至大学生的行为规范教育和思想道德教育，会做哪些方面的方针和要求。
沈建平：我个人的观点，我不是非常赞同90后的孩子这样那样的问题，我觉得现在的孩子比我们那个时候的孩子问题更多，也许我们可以找出很多这样的个案，比如说有的孩子有这方面的问题，以自我为中心，相对比较自私，因素很多。能够找到这样的个案，但同时我们也可以举出很多很多我们的孩子非常有责任感，有责任心，非常也爱心，有这样那样的贡献。
可以举出我们90后这一代学生事实上有他们很多很多闪光的东西，但是也许现在的社会价值多元化，在教育上在引导上，我们要花更多的精力，更多好的信息去引导他们，我始终感觉我们作为成年人，我们这一代人的生活经历，我们这一代人所掌握知识的能力去看待他们，去评判我们这一代90后的学生，所以我觉得总体看我们的孩子们他们的能力素质很强，很多方面超过我们当时，所以我觉得我们要全面的看待这一代孩子。
至于对全方位的道德教育，刚才也提到了，这10个孩子为我们杭州学生，一个意义说是争光了，体现了杭州中小学生新的风貌，其实杭州市在这些年的教育方面，一直关注学生的基础道德教育，一个是基础道德教育对教育的引导，我觉得这十个孩子的选择，他们在选择的时候以什么为荣，以什么为侮，无意当中他们心里有一杆称，通过各种各样符合当代学生实际兴趣爱好的一种形式来给予教育和引导。
第二个要强调意义。这次上海之行给这些学生有很大的影响，是他们一生享用不尽的财富，包括对他们周边的孩子和成人都是一个很大的影响，我们有很多时候可能在基础道德教育方面讲得多了，讲企业比较少，我们应该尽可能通过各种各样的道德实践，让孩子们去体验一下，有的时候碰到两难的问题怎么选择，在大的范围怎么选择，在群体中怎么选择？他个人的时候怎么选择，强调一种体验强调一种实践，这个比我们说教更有效。
主持人：刚才我们在探讨的时候有这么一个问题被提出来，就是我们在平时没有人监督的情况下，我们的行为是否和社会的道德取向是一致的，是否和内心的道德取向是一致的，这个就是慎独的问题。
慎独是一个人独立工作，无人监督的时候，有做各种坏事的可能，而你不做坏事，这个就叫慎独，今天我们10位同学也是在无人监督的情况下做了这个好事情，韩老师怎么看待这个问题？
韩似萍：我觉得整个社会的发展，尤其是越来越现代化程度越高的情况下，强调的是个体的道德信念在支撑他所有的行为。我觉得我们讲现代化拷问文化，现代化也需要人文精神，人文教育，现在是一个不能回避的问题。
但是我们一直讲，强调慎独，我们并不是说一个孩子对某个人说你要慎独，我们要了解慎独是一个什么样的机制：
一个是个体的内在需要，因为很多的孩子为了寻求内心的平静跟安宁，他是他良心安宁的话，他自己对自己没有办法进行最后的价值判断，他只能是体验，这个行为到底是一个什么样的价值，需要一个外部的认同，就是人的内在一种良心的需要，得到了外部广泛的认同，他就认为这件事情是有价值的，所以我们讲，有价值的东西他就会坚持，他就会导向自己的行为。
基于这两个在整个社会文明建设过程中，我们还需要建立这样的机制，我们希望有更多人实现慎独，就需要整个社会来导向人的一种行为和价值取向，今天媒体这样的报道，我觉得这些孩子他前面讲得是我良心平静了，但是仅仅还是一种个体的需要，但是无论对自己来说还是对社会来说，这种行为的价值到底在哪里？是需要得到广泛来自外界的认同，所以我觉得媒体的做法对孩子来说是认同他们这种价值取向。
所以前面讲到的，这个事情一公布了以后，整个社会对这个评价也是各种各样的，我们金书记讲得这是很正常的，但是我觉得我们所有的成年人还要有一个意识，孩子的生活非常的单纯，很需要外部来激励他这个行为，来强调他的价值取向，我觉得我们成年人对孩子包容一些，其实孩子远远没有成年人想得那么复杂，我们成年人是有生活经验，虽然我们往往是带有成人的经验、成人的眼光，成人的思维方式来想这个问题，孩子是单纯的，人心是向善的，所有的孩子都是好孩子，对于这个问题的处理方式是就事论事。
所以我觉得成人世界对孩子包容一些。
另外一个呼吁，如果成人世界能够给孩子示范一个比较健康的一种行为，能够给孩子做一个榜样的话，我觉得我们的孩子一定会能够很健康的成长，所以整个社会都呼唤慎独，孩子如果能建立慎独，更需要成人世界给他一个示范。
主持人：我们感谢各位嘉宾和我们一起来探讨这个问题，今天我们从10个同学补还10元钱的事情出发，引发了对自律问题和价值引领内心道德取向的思考，希望我们的节目能带给各位网友一些思考，这个也是我们最大一个希望。也感谢各位网友收看我们今天的节目，并参与我们实时的互动，今天的节目就到此结束，再见。